2024年1月17-18日，融中財(cái)經(jīng) 2024（第 13 屆）資本年會(huì)在北京盛大舉行。毅達(dá)資本董事長應(yīng)文祿應(yīng)邀出席并參加了以“恒者行遠(yuǎn)，用投資定義未來”為主題的“融中對”環(huán)節(jié)，與融中董事長朱閃針對2023年的投資環(huán)境、募資方法、以及ESG投資等熱點(diǎn)問題進(jìn)行了深度的探討。

以下作為分享：

朱閃：首先非常感謝應(yīng)總在歲末年初能夠抽時(shí)間來北京參加融中的論壇。

回顧去年年初疫情剛結(jié)束的時(shí)候，大家都信心滿滿，要大干一場，結(jié)果一年過去了，回頭一看，跟預(yù)期差距比較大，大家在談到過去一年創(chuàng)投行業(yè)的時(shí)候，都提到一個(gè)字“難”。作為人民幣基金的領(lǐng)頭羊機(jī)構(gòu)，毅達(dá)過去一年體感如何？

應(yīng)文祿：謝謝朱總。大概在二十天前，我們內(nèi)部召開了一次全體合伙人會(huì)議，當(dāng)時(shí)毅達(dá)資本總裁讓大家用一個(gè)字來形容2023年，內(nèi)部普遍反映就是幾個(gè)字：難、苦、卷。我說，希望2024年這些關(guān)鍵詞之前不要加個(gè)“更”字，不要更難、不要更苦、不要更卷。

正如朱總講的，2023年元旦開年就跑，跑什么？跑訂單、跑市場，大家熱情滿滿、信心滿滿。今年開年也是跑，不過是在A股比誰跑得更快，大家的信心、熱情都有所挫敗。總體來講，今年我們更加追求的一個(gè)字“安”——心安，定下來，做投資。身處創(chuàng)投行業(yè)，不要被短期的情緒所蠱惑，也不要被資本市場的短期波動(dòng)所影響，要以更長期的思維去考慮問題，更樂觀一點(diǎn)，這是我的感受。

朱閃：難，主要還是錢的事兒，募資比較難。大家公認(rèn)現(xiàn)在出資主體主要是國資，國資占比高、市場化資金少、且各類資金訴求不同。應(yīng)總募資的時(shí)候，LP怎么組合，訴求不太一樣的時(shí)候如何平衡？怎么樣把基金完美地結(jié)合在一起？

應(yīng)文祿：從私募股權(quán)市場“募投管退”鏈條來說，目前在募資環(huán)節(jié)中，國有資本的占比越來越高，行業(yè)早期發(fā)展確實(shí)需要更多政府引導(dǎo)，但也需要更多長期資本、市場化資本的支持，耐心資本、長期資本需要培養(yǎng)。

目前社會(huì)資本、民營資本對未來投資創(chuàng)投基金仍有憂慮疑慮，出資意愿不是很強(qiáng)，占比在降低，而國有資金量比較充足，所以目前擔(dān)任了LP的主要角色。

至于創(chuàng)投機(jī)構(gòu)如何去匹配資金，還是應(yīng)結(jié)合自身能力，綜合考慮。國有與政府資金往往帶有自身訴求，比如產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)、招商引資、帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展等，但是不同層級的政府引導(dǎo)基金訴求也不一樣。國家級、省市級的引導(dǎo)基金，產(chǎn)業(yè)的屬性更強(qiáng)，大部分都是希望通過基金扶持重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。區(qū)縣級引導(dǎo)基金，對“雙招雙引”的要求則更高，通過基金招商已經(jīng)成為地方招商引資的重要手段。

作為GP機(jī)構(gòu)，要能夠解讀不同LP的需求，就是我們內(nèi)部經(jīng)常講的，你要學(xué)會(huì)兩種語言表達(dá)，一種市場上的語言，一種是體制內(nèi)的語言。把LP分析透了，同時(shí)你也應(yīng)該清楚地知道你能做什么、你需要什么，是不是和我們理念、能力匹配。

如果是產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)的訴求，那完全匹配創(chuàng)投機(jī)構(gòu)的屬性。這些年，我們按照不同產(chǎn)業(yè)鏈分工，在高端材料、ICT、綠色環(huán)保、生物醫(yī)藥、航空航天等高科技領(lǐng)域都有著深入的布局，這些方向也契合市場主流方向，各地產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基本都會(huì)在這些方向布局。

如果是招商引資的訴求，那可能要看比例。地方政府，特別是區(qū)縣一級出資基金的訴求非常明確，一個(gè)是落地項(xiàng)目，一個(gè)是對招商引資項(xiàng)目的專業(yè)判斷，這也是專業(yè)機(jī)構(gòu)能夠解決的問題。但如果機(jī)構(gòu)基金組合中大量都是各個(gè)區(qū)縣的資金，雙招雙引這方面的壓力就會(huì)非常大。如果比例不高，所在區(qū)縣也不是產(chǎn)業(yè)落后的地方，基金返投也就不存在壓力。確實(shí)目前市場上，我們看到了一些機(jī)構(gòu)在很多不同區(qū)縣拿錢，這個(gè)壓力肯定很大，好項(xiàng)目很少會(huì)在欠發(fā)達(dá)的區(qū)縣設(shè)立公司，好項(xiàng)目一定是尋找更好的、更匹配的地方去落地，教育資源、產(chǎn)業(yè)資源、科技資源、營商環(huán)境都是好項(xiàng)目落地的重要考量，反而是平庸的企業(yè)容易被牽著鼻子走，但這對于投資而言，不一定是好事。

關(guān)于市場化募資更難的問題，從兩個(gè)方面來看，一方面，大家認(rèn)為大環(huán)境越來越難了，信心受挫，出資意愿下降，出手愈加謹(jǐn)慎；另一方面，從創(chuàng)投機(jī)構(gòu)來說，更應(yīng)該將業(yè)績擺在重要位置，如果能在很難的環(huán)境下也依然能夠?qū)⒄_的事做好，真正能夠創(chuàng)造好的DPI和IRR，我相信市場化募資難的困境也能得到一定程度的解決。

朱閃：應(yīng)總講得非常好，政府資金也要區(qū)別資金的屬性，這非常關(guān)鍵。對招商引資方面，隨意落地的企業(yè)，也要小心。追問一個(gè)問題，現(xiàn)在很多機(jī)構(gòu)，尤其是頭部機(jī)構(gòu)為了募資成立招商辦公室、生態(tài)辦公室，毅達(dá)有類似的舉措嗎？

應(yīng)文祿：我注意到市場上很多同行機(jī)構(gòu)都設(shè)立了招商辦，GP做招商辦，可能是出于無奈。毅達(dá)在內(nèi)部意見很一致，不會(huì)做這樣的安排。機(jī)構(gòu)如果與地方構(gòu)建了深度互信的關(guān)系，幫地方做招商引資，這絕對是加分項(xiàng)，但不能做成主營業(yè)務(wù)。我們認(rèn)為，DPI、IRR才是衡量基金最重要的指標(biāo)，如果業(yè)績不好，只完成招商任務(wù)，這是不可持續(xù)的。

朱閃：應(yīng)總比較直接，有所為有所不為。談完資金端，下面來談?wù)勝Y產(chǎn)端。大家都公認(rèn)，現(xiàn)在投資的主線非常明確，科技創(chuàng)新。但另外，過于集中導(dǎo)致了賽道的擁擠。這導(dǎo)致了好的項(xiàng)目要價(jià)很高，一二級市場倒掛。應(yīng)總怎么看？毅達(dá)如何應(yīng)對這個(gè)問題？

應(yīng)文祿：科技賽道里確實(shí)比較擁擠，有的細(xì)分賽道泡沫比較嚴(yán)重，甚至出現(xiàn)了一級市場比二級市場貴的情況。怎么解決？我個(gè)人認(rèn)為破局很簡單，就是往前端走，投得更早、更小，這是不二選擇。

投早、投小需要什么能力？需要產(chǎn)業(yè)鏈能力、需要對技術(shù)的理解能力。如果這兩個(gè)把握不好，那“投早、投小”就只是一句口號。

只有真正對產(chǎn)業(yè)鏈理解能力夠深，才能明白推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、技術(shù)進(jìn)步真正的變量是什么。有了產(chǎn)業(yè)生態(tài)才能對創(chuàng)業(yè)者有吸引力。尤其大機(jī)構(gòu)，在每一個(gè)生態(tài)圈里面都投了若干個(gè)企業(yè)，有上市公司，也有一些成長型公司，這就構(gòu)建了產(chǎn)業(yè)俱樂部，具備了產(chǎn)業(yè)協(xié)同服務(wù)功能和作用，機(jī)構(gòu)因此也有了議價(jià)權(quán)。

朱閃：應(yīng)總給的都是干貨，怎么挖掘好項(xiàng)目，那就是往早，往產(chǎn)業(yè)深處走，這樣才能構(gòu)建起生態(tài)，跟被投企業(yè)溝通的時(shí)候至少有能力談條件。說到投資還有一個(gè)新感觸，ESG越來越火了。大家都在談ESG投資，企業(yè)都在把ESG納入自己的建設(shè)體系當(dāng)中，去年，毅達(dá)募資了一只綠色基金，而且很早就開始ESG實(shí)踐了。應(yīng)總分享一下，ESG投資真的能帶來投資回報(bào)嗎？如何平衡社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益？

應(yīng)文祿：ESG不是一個(gè)虛詞，也不是一種形式，更應(yīng)該是一種企業(yè)文化和投資文化的提煉。是愿意做一家真正負(fù)責(zé)任的機(jī)構(gòu)，還是只想要做賺錢的機(jī)構(gòu)？是愿意做一家可持續(xù)的機(jī)構(gòu)，還是做賺一筆就走的機(jī)構(gòu)？這要看掌門人的理念是什么。

2019年開始，毅達(dá)資本在基金業(yè)協(xié)會(huì)的指導(dǎo)下率先在業(yè)內(nèi)推出了ESG投資報(bào)告，如今已經(jīng)做了四期。為了落實(shí)ESG理念，2023年我們內(nèi)部決策體系做了重新分工，成立了四個(gè)行業(yè)投資委員會(huì)和1個(gè)ESG投資審查委員會(huì)。其中行業(yè)投資委員會(huì)主要從技術(shù)這一端把控項(xiàng)目可不可以投。在行業(yè)投委會(huì)的基礎(chǔ)上，所有項(xiàng)目都會(huì)在ESG投委會(huì)上再做一次ESG指標(biāo)的評判。一方面，我們自身在堅(jiān)守ESG，另一方面，我們也希望引導(dǎo)被投企業(yè)走向ESG，真正做一家對社會(huì)負(fù)責(zé)任的機(jī)構(gòu)。

我相信，未來如果有越多的掌門人意識到做這個(gè)事情的意義，創(chuàng)投行業(yè)的生態(tài)會(huì)比現(xiàn)在更好。

朱閃：退出端在去年Q4逐漸收緊，應(yīng)總?cè)绾慰创@一問題？另外，在非IPO退出方面，毅達(dá)有何舉措？

應(yīng)文祿：科創(chuàng)板的硬科技化已經(jīng)毋庸置疑；創(chuàng)業(yè)板也逐漸科創(chuàng)板化，特別強(qiáng)調(diào)技術(shù)的護(hù)城河；北交所更多強(qiáng)調(diào)企業(yè)的專精特新能力?？梢哉f三家交易所都設(shè)立了較高的科技門檻，2024年監(jiān)管層將合理把控IPO節(jié)奏，這一定是大的基調(diào)。

那怎么解決流動(dòng)性問題？投資到核心優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)就是終極解決方案，只有投資的項(xiàng)目持續(xù)成長、持續(xù)融資，才可能有機(jī)會(huì)去解決流動(dòng)性難題。如果在投前的盡調(diào)做得不充分，項(xiàng)目成長性不好，退出必然難上加難。

另外，在投資過程中，要知退而知投，從退出角度思考投資，條款設(shè)計(jì)要提前考慮主動(dòng)選擇的權(quán)利；放棄唯IPO論，在合適的時(shí)點(diǎn)做階段性退出安排，不止要學(xué)會(huì)止虧還要學(xué)會(huì)止盈。如果沒有退出意識，做不好投資。

朱閃：應(yīng)總又給了很多干貨，退出退出退出，核心還是要在投的時(shí)候就投好，公司有成長。今年是毅達(dá)成立十周年，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)回過頭去看，有什么感悟？十年來有什么焦慮？

應(yīng)文祿：在座的都是投資人，我相信大家可能都處于焦慮狀態(tài)，想要很灑脫不太容易，因?yàn)樽鐾顿Y不像做工業(yè)產(chǎn)品，把產(chǎn)品打磨好，打通市場渠道，就可以實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)。

做投資，要不斷地投錢、募錢、再投錢，投完了能不能募到下一只基金，不知道，項(xiàng)目未來能不能實(shí)現(xiàn)好的退出也有很大不確定性。

最近毅達(dá)內(nèi)部也在復(fù)盤，回顧過去十年做對了什么，還有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們認(rèn)為，其中很重要的一條經(jīng)驗(yàn)，就是堅(jiān)定地投資科技。2018年之前，投資機(jī)構(gòu)選擇比較多，有不同的階段，不同的賽道，退出路徑也比較多。2018年之后風(fēng)向突然變化，我們內(nèi)部正式提出全面轉(zhuǎn)型科技投資。投科技，不是nice to have，選擇做，而是have to have，必須做。

投資需要長期主義，要考慮周期變化。隨著產(chǎn)業(yè)迭代、技術(shù)迭代越來越快，投資機(jī)構(gòu)做好周期性、階段性的匹配，顯得越來越重要。所以投資更像是接力賽，如果把接力工作做好了，機(jī)構(gòu)可持續(xù)發(fā)展也就能實(shí)現(xiàn)了。

朱閃：總的來說，過去十年盡管很苦但是樂在其中，因?yàn)樵谧鲆患幸饬x的事。毅達(dá)過去十年，發(fā)展得又快又好。這個(gè)行業(yè)是需要時(shí)間積累的，但毅達(dá)在短短十年就奠定了行業(yè)龍頭的地位，是非常不容易的。這十年，創(chuàng)投市場也發(fā)生了非常大的變化。未來十年，毅達(dá)的發(fā)展策略是怎樣的？如何將毅達(dá)帶到新的高度？

應(yīng)文祿：2024年恰逢毅達(dá)資本混改成立10周年。過往的十年，我們經(jīng)歷了1.0階段，解決了活下去的問題；2016年到2019年，進(jìn)入2.0階段，我們沿江沿海精耕細(xì)作布局，將版圖擴(kuò)大到全國，有了一定的行業(yè)品牌影響力；從2020年開始，進(jìn)入3.0高質(zhì)量發(fā)展階段。

“目標(biāo)一流，這是我們下一個(gè)十年的方向。做一流的投資機(jī)構(gòu)，說起來很簡單，但實(shí)踐起來很難?！?/span>

我們認(rèn)為一流機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)是，一流的投資矩陣、一流的基金業(yè)績、一流的企業(yè)文化、一流的管理水平、一流的人才隊(duì)伍。

坦率地說，做投資不必太在乎一城一池的得失，而是要能夠在更長期的波動(dòng)中持續(xù)成長，對每一位參與者都是一場修煉。

所有投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該都有一個(gè)夢想，共同把業(yè)績做好，把行業(yè)生態(tài)打造好。投資賽道看起來卷，實(shí)際也沒有那么卷，每一個(gè)新生的行業(yè)都在如火如荼地崛起。我們創(chuàng)投行業(yè)在這個(gè)生態(tài)里，需要不斷發(fā)揮自己的作用。

大家拭目以待，我們一道努力。

朱閃：跟應(yīng)總簡短的對話，讓我們看到了創(chuàng)投行業(yè)的底氣。十年過去了，毅達(dá)通過創(chuàng)業(yè)投資，為產(chǎn)業(yè)、企業(yè)、為國家發(fā)展貢獻(xiàn)了力量，并為投資人帶去了良好的回報(bào)。不僅守住底線，更探索了創(chuàng)新做法，這也為整個(gè)行業(yè)帶去了啟示。

非常感謝應(yīng)總的時(shí)間，就像這次對話的主題，恒者行遠(yuǎn)，在這里，我也預(yù)祝毅達(dá)在今后的十年，能夠發(fā)展更好，和中國的創(chuàng)投業(yè)一道，用投資定義中國美好的未來。