投中網報道：做投資要本著負責任的態(tài)度，本著可持續(xù)的精神。
 
        2017年4月12-14日，由投中信息主辦、投中網協(xié)辦的第十一屆中國投資年會·年度峰會在上海金茂君悅酒店舉辦。本次會議主題為“投資進化論”，來自國內外上百家私募股權機構匯聚一堂，就未來私募股權行業(yè)的發(fā)展進行討論。
 
        來自毅達資本的董事長、創(chuàng)始合伙人應文祿與投中信息首席運營官楊曉磊進行了一場超級對話。“混改”三年，毅達管理規(guī)模如何實現(xiàn)十倍的增長？“超人應文祿”分享了他的投資邏輯，以下為投中網整理的精彩分享：
 
         楊曉磊：原來這個位置是留給主持人孫睿琦的，為什么搶過來？是因為這個機構過去的三年當中成為行業(yè)巨大的話題，在與行業(yè)、大咖的互動中，以及參加機構戰(zhàn)略會的時候，很多機構會問起來，毅達做了什么？“混改”，從國資平臺變成市場化的機構，這中間經歷的過程不是美元機構能夠想象的。毅達今天很成功，成功的指標在哪里？資產規(guī)模從成立初的40億到今天的470億。我相信通過毅達到二級市場的企業(yè)也會突破100家，這樣的成績是大家很關注的，但是成績背后的邏輯是什么？是行業(yè)非常好奇的一件事。
 
        我們今天采訪的嘉賓也是證監(jiān)會創(chuàng)業(yè)板發(fā)審委的委員，創(chuàng)業(yè)板發(fā)審委委員中只有兩位來自投資機構，來自VC機構的只此一位，同時應總也是基金協(xié)會創(chuàng)投委的委員。這些光環(huán)的背后到底有什么樣的故事，相信大家都會很好奇。
 
20年，行業(yè)老兵的投資感悟
 
        楊曉磊：我們在考慮話題設置的時候要緊跟著今天的口號，投資進化論。在這個行業(yè)里面真正能講進化論的人，我相信為數不多，這個行業(yè)從業(yè)的老兵并不是那么多，我知道您在這個行業(yè)里從事了20年的投資。
 我們從大的尺度上來討論這個話題。過去20年，您作為行業(yè)的老兵一定看到了很多從頂層設計到實際執(zhí)行層面的各種現(xiàn)象，各級現(xiàn)象帶給行業(yè)產生的果子。比如說政策層面，比如說過去這么多年因為政策使得行業(yè)從業(yè)者變化和增加，以及從業(yè)者所管理的基金產品類型滿足我們的金融產品的類型。
 想聽您先跟我們簡單分享一下，您對這20年的投資感悟和觀察。
 
        應文祿：說我是行業(yè)的老兵可能算，但大佬不敢說。1996年、1997年的時候，我在主導南鋼股份的上市，那是朱镕基總理的時代，按照當時的發(fā)行條件，企業(yè)上市必須引入5個發(fā)起人，所以我們找到江蘇省風險投資公司，那是我第一次和風險投資公司握手。
后來山不轉水轉，幾年以后的2005年我加入了江蘇高投，從事PE\VC投資，一做就是十幾年，要說這么多年重要的政策變化，有兩點感觸是比較深的。
第一，多層次資本市場的建設，解決了行業(yè)退出渠道不暢的問題。在座各位如果對資本市場歷史關注的話，應該知道，在90年代末的時候有一批機構時興起來，那個時候是在賭2000年創(chuàng)業(yè)板開板；但是2000年互聯(lián)網泡沫破滅，創(chuàng)業(yè)板一等就等了九年；2004年深圳中小板率先推出和2005年股權分置改革帶來了一波機會；2009年深圳創(chuàng)業(yè)板推出，退出通道開始通暢；隨后2013年底，新三板全面擴容等等，多層次資本市場建設解決了股權投資的退出問題，帶來了財富效應，極大地激發(fā)了私募股權基金的熱情。
第二，從政策層面上推動創(chuàng)投行業(yè)發(fā)展。2009年十部委的39號文件，第一次在各大部委之間對創(chuàng)業(yè)投資真正地給予支持和關注。2014年，創(chuàng)業(yè)投資劃歸中國證監(jiān)會監(jiān)管，出臺“新國九條”，將“培育私募市場，建立健全私募發(fā)行制度以及發(fā)展私募投資基金”單獨列出。2016年9月份，國務院出臺“創(chuàng)投國十條”， PE/VC行業(yè)迎來史上最大政策利好，全社會都在關注行業(yè)的發(fā)展。再加上，政府推動、雙創(chuàng)浪潮、房地產造富時代結束、證券發(fā)行市場改革等一系列社會因素，推動了整個行業(yè)的發(fā)展。行業(yè)的現(xiàn)狀，不光是從業(yè)者在增加，運作的手法也在不斷變化，我們見證了行業(yè)的發(fā)展，所以也算一個老兵。
 
“混改”幕后
 
        楊曉磊：我期待從您嘴里說出來“混改”這個詞，大家很關注，江蘇高投在2014年之前始終是這個行業(yè)的前列機構，但是我們猜測在這個過程當中一定會有一些設置使得投資上會有一點問題。
“混改”是個大話題，到今天為止真正能做好“混改”的政府機構為數不多，很成功的基本上沒有。我們管這個現(xiàn)象叫“從死人堆里爬出來”。當時為什么有這個想法，到底有什么故事能跟大家分享一下嗎？我們更加關注幕后。
 
        應文祿：如果毅達資本不是發(fā)展到今天這個程度，可能大家根本不會去關注我們“混改”的話題，或者更多程度上關注所謂的“國企改革”。毅達資本在2014年從江蘇高投集團混改成立，現(xiàn)在看來算是做了一件大事；三年以后大家關注改革是不是取得了效果，當然，如果混改沒有效果，我也不會坐在這兒和大家分享。那么現(xiàn)在可能算是成功了，所以就反過來推一推改革。
事實上，改革后這幾年，每年至少有十幾家大大小小的機構、包括國企到公司來交流、學習、討論。
在座各位可能不太清楚，改制之前，江蘇省高科技投資集團就是按照市場上的打法在做，公司內部有很多機制安排。但是國有就是國有，很多東西是要講程序、講規(guī)范的，在一些方面還是和市場化打法的效率不太匹配。業(yè)界有個說法，說江蘇高投集團是創(chuàng)投界的“黃埔軍校”，為行業(yè)培養(yǎng)了一批又一批的優(yōu)秀人才。我統(tǒng)計過，在2013年底改革之前，我們的投資團隊有高達40%的流動率，內部要求改革的動力和呼聲比我們這些所謂的領導要高很多。
國有的身份給公司的業(yè)務擴張也帶來一定的困擾，大家都知道國有投資機構是不能做GP的。我還記得社保基金理事會2011、2012年在全國選管理機構的時候，到我們這兒做過盡調，認為我們是非常不錯的投資機構，但是也很明白的指出，說我們這一批人的“帽子”不是自己能夠控制的，這點會影響基金管理人的穩(wěn)定性。
另一個例子是韓國養(yǎng)老基金，這在全世界都是比較大的養(yǎng)老基金，我印象當中是排在全球第三。當時想在中國大陸找一家管理機構，請了一家非常知名的中介機構來盡調，后來已經決策要給我們管理，但是最后也沒落實。原因也是認為我們這群人可能會流動。老的機制導致很多發(fā)展機會的錯失，這也是內部改革的動力。
在江蘇省國資委看來也是一樣，這么好的機構，不能因為機制問題，導致人才都在流失，很多機會都在喪失。2013年，十八屆三中全會提出，要積極發(fā)展混合所有制經濟，國有創(chuàng)投改革因此有了頂層設計的支撐。我們很好地把握了“混改”的窗口期。
業(yè)內都將此次改革稱之為“非典型混改”？因為這樣的改革，需要同時滿足三個條件：1、國有資產保值增值的整體設計要規(guī)范；2、國有企業(yè)的上級管理部門和領導要有強烈的改革和擔當意識；3、企業(yè)內部要有深厚的“有為文化”、“創(chuàng)新文化”。同時滿足以上這三個條件的國有投資機構，并不多見。
 
成果：完善合伙制 站在巨人肩膀上的改革
 
         楊曉磊：談一下創(chuàng)業(yè)吧。從結果上來看效果確實好，您覺得這種成果的背后邏輯是什么？我也知道江蘇毅達資本現(xiàn)在是國家中小基金首批的管理人，這種是因為我們含著“金湯匙”出身的嗎？還是我們原來團隊的傳承建制比較完整？還是我們從“果子”進到了市場化機構放大了我們的進調效果？我想知道今天看似很成功的結果是怎么產生的？
 
         應文祿：江蘇高投集團的前身成立于1992年，相信在行業(yè)里有20幾年沉淀的機構是比較少的。我們的改革是站在巨人的肩膀上進行的。這批團隊對行業(yè)比較熟，對“游戲規(guī)則”比較熟，機制的改變把策略層面的事情變成戰(zhàn)略層面。
更具體的是把投資人，或者說是忠誠的骨干變成了合伙人，這是非常了不起的變化。其中最大的轉變其實是心態(tài)，從打工者的心態(tài)到合伙人的心態(tài)的轉變。改革之后，過去的層級管理變?yōu)楹匣锶斯芾?，投資團隊的精神面貌發(fā)生了極大的轉變，從過去的“要我干”變成“我要干”。改制建立了合伙的文化，把內部的動力釋放了出來，這種合伙人的心態(tài)是現(xiàn)在和將來保持持續(xù)發(fā)展必須一貫堅持的關鍵。
另一方面，投資人（LP）的心態(tài)也會有變化。以前把錢給交給我們管理的人，要么是政府基金、要么上市公司、要么就是企業(yè)客戶、當時還還沒有拿到社保、銀行的資金。LP們好像有一些擔心，錢交給你以后，你的核心高管會不會發(fā)生變化？而這次混改從根本上解決了他們的擔憂。
以上就是我們改革重要的背景，我們是站在“巨人肩膀上”的改革，并不是從零開始的。
 
超人應文祿：累并快樂著
 
        楊曉磊：我看到您的微信名字叫“超人應文祿”，我也知道毅達資本內部管你叫“超人”，是外號嗎？創(chuàng)業(yè)的過程累嗎？現(xiàn)在是投資人、企業(yè)家身份，并且這個類型的企業(yè)是非常難管的。
第二，進入“紅海”市場的時候，如何平衡自己和團隊的關系？和原來的LP的關系？甚至和股東的關系？這種過程痛苦嗎？
 
        應文祿：原來干部的身份就是個帽子。對我個人而言，其實是一直在一線分管業(yè)務，做投資。改制之后，就是簡單地身份轉換，并沒有痛苦，而且帽子換了以后，可能更加適合市場的“打法”。
“超人”的稱呼也是一個巧合，最早是以前女兒給我起的QQ網名，這名字可能代表了父親在女兒心中的形象，后來同事們也都這么叫我。有一次中央臺采訪我，主持人問：應總，超人這個稱號是不是代表了您的速度與激情？我回答他，我沒有美國超人的能力，也沒有香港李超人的財富，但是在行業(yè)當中做了這么多年，我發(fā)現(xiàn)能夠獨立地帶團隊不斷進步，還真的需要超人的體力和激情。
我們的改革實質上也是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)真的很累，但是累并快樂著。這種累不是心累，最多就是體能的累，這種累是快樂的，創(chuàng)業(yè)就是這樣。
 
毅達布局：一馬負重很累 要三馬奔騰
 
        楊曉磊：在產品本身，從三年的時間從40億到470億，從原來的創(chuàng)投到地產開發(fā)基金、美元基金，原因是什么？為什么這么布局？
我們也看到這個事情的現(xiàn)象，很多機構做了管理層的MBO之后去做大了管理規(guī)模，帶來的直接收益就是管理費收入。可以更好地激勵團隊。這個過程是為了激勵團隊線所引起的促使現(xiàn)在毅達的管理規(guī)模上線這么快還是其他布局的原因呢？
 
        應文祿：還是要從混改說起，混改的時候，我們最怕碰國有資產紅線。所以我們重新取名，重新做管理公司，重新注冊。高投集團把一些還沒有投資完成的基金交給我們來打理，但是說真的，僅靠管理費完全不能養(yǎng)活團隊。所以我跟合伙人們講，我們要想活下去，第一步就是我們在市場上證明自己，主動募資，如果投資人愿意把錢交給我們，我們就活下去了。
        改革初期的募資真的是靠刷我這張在業(yè)內大家還算認可的臉。我們跑了很多投資人，改革第一年，新募資金50幾億，第二年是60幾億，去年一不小心突破了300幾個億。
在座各位對投資行業(yè)非常專注的話，你會發(fā)現(xiàn)，其實VC和PE的行業(yè)還是相對比較細分的，作為企業(yè)領頭人，我認為這個是有“天花板”的行業(yè)，發(fā)展規(guī)模不會無限大。當前國內私募股權投資基金，號稱規(guī)模11.35萬億，實際規(guī)模8點幾萬億，再大一點還是有可能的，但這個“天花板”到底有多高？
我們必須有創(chuàng)業(yè)的決心和思路，在整個戰(zhàn)略布局上要做重新安排。我們要以VC和PE為業(yè)務核心，因為這是我們的看家本領。但是我們也必須要做大做強。三年前正好看到發(fā)改委力推PPP，我們就順勢切入PPP領域，切入不動產領域，參加城鎮(zhèn)化建設。當時組建了一個團隊專門搞不動產，這個團隊真的挺爭氣的，不到三年的時間干了100億。
        最近我還在琢磨第三個平臺，在金融資本方面做些安排?，F(xiàn)在，二級市場對企業(yè)的價值挖掘的還不夠，剛才蔡雷總講打造龍頭企業(yè)，其實就是產業(yè)金融的思路。未來的投資最終還是要把產業(yè)、實體經濟做好，那么就一定需要金融資本，需要二級市場。二級市場不是簡單地炒股票，要有一級市場的思路，要有上市公司的資源。未來幾年，中國的經濟、上市公司會達到到一定體量，產業(yè)金融應該會起來。
單一股權投資業(yè)務一馬負累很重，未來必須三馬奔騰。
 
投資第一位是人，第二位是人，第三位還是人 要跑，快跑，長跑
 
        楊曉磊：您覺得我們目前毅達資本，或者您在做投決，跟創(chuàng)業(yè)者互動的時候，對創(chuàng)業(yè)者的偏好是什么？看中什么？
 
        應文祿：我在公司內部說我們公司沒有領導，都是工程師，只有大工程師和小工程師的區(qū)別。每個企業(yè)投資都要有做產品的思路。每個項目都要去精雕細琢，要有工匠精神，才能保證你的企業(yè)投資將來不失敗。
我們的管理團隊到目前為止累計投了650幾家企業(yè)，沒有一個企業(yè)是完全失敗的，可能和我們做產品思維、工程師的打法相關，和我們推進產業(yè)金融而不是做財務投資人的想法也相關。
        創(chuàng)業(yè)項目講商業(yè)模式和盈利模式，說一千道一萬，最后取勝還是靠領頭人，靠企業(yè)家。所以毅達要投資的時候，我本人至少會和企業(yè)家見面聊一次，也可能只花3、4個小時，但之前會做很多功課了解這家企業(yè)。
我們的投資經理都會對企業(yè)家有畫像，見面之前我對企業(yè)家已經很了解了，等我再聊的時候心里面就比較清楚。這個時候比較關注的是企業(yè)家的工作狀態(tài)，是不是真的融入在行業(yè)和企業(yè)里面、能夠把工作的激情、能力完全釋放出來。
在溝通過程當中對人的判斷是第一位的。在行業(yè)里老是有這么一句話，投資第一位是人，第二位是人，第三位還是人。所以對人的判斷是至關重要的，所有的模式，所有的變革，所有未來的發(fā)展都是基于領頭人。
        很多東西看起來很光鮮，有一些企業(yè)名頭很大，有些企業(yè)家的身份很大。我們會通過深度盡調來驗證，在這方面，毅達資本投入很大，所有的行業(yè)盡調、財務盡調、法務盡調，我們都用自己的團隊，不是不相信第三方，但我們只有依靠自己的專業(yè)團隊做判斷才敢把少則千萬，多則上億的資金投出去。
做投資必須要本著負責任的態(tài)度，本著可持續(xù)的精神。這可能也是產業(yè)投資者的心態(tài)。我們是產業(yè)投資者，也是創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，我們相信，每天付出一點，結果會千差萬別。有兩個數學公式，我每年都會在內部新員工培訓時引用。一個是，1.01的365次方等于37.8，0.99的365次方等于0.03，如果這個等式告訴我們，積跬步以致千里，積怠惰以致深淵。另一個是，1.02的365次方等于1377.4，0.98的365次方等于0.00006，這個等式則告訴我們，每天只比你努力一點的人，其實已經甩你太遠。創(chuàng)業(yè)猶如過獨木橋，百死一生，沒有超出常人的勤奮和斗志，在這個殘酷的市場很難生存下去。
不管我們做投資機構還是創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，相信都應該這樣，行業(yè)內都是非常優(yōu)秀的人，我們邁著四方步不可能走在行業(yè)的前面。你可能要跑，快跑，長跑！
 
最成功的案例是什么？每個結果都蠻成功
 
        楊曉磊：過去這段時間您覺得您投的相對成功的案子是什么？
        應文祿：成功的標準是什么呢？是成功上市，還是盈利倍數，還是成為市場熱點？回答這個問題之前還真是要先琢磨一下成功的標準到底是什么。
        其實我們每一個產品都在用心去做，這些項目不管是過去的還是現(xiàn)在的，我認為，我們投資的每一個產品都是成功的，過程中也許個別企業(yè)會遇到周期性調整，但是這些都是在可以容忍的范圍內，我們愿意陪伴等待。
市場上很多熱點的項目我們都跟蹤過，360回歸、小米、華大基因、大疆無人機、分眾傳媒，客觀的說，這些都是很優(yōu)秀的企業(yè)，但是，從投資機構來講，大家必須共贏才能合作，否則也不是你的菜。所以錯過，也并不可惜。
毅達到目前為止還沒有完全失敗的投資案例，當然現(xiàn)在沒有，也不意味著將來沒有，我們唯一能做的就是盡量把風險控制在投資前，而不是依靠投后管理。在這個領域里面中規(guī)中矩地按照自己的套路比較好打。
 
要做行業(yè)的引領者 實現(xiàn)1000億的小目標
 
        楊曉磊：您對毅達資本的期許是什么樣的？您希望毅達資本變成什么樣？變成行業(yè)榜樣還是成為新的存在？
 
        應文祿：我一直有一個夢想，但這個夢想不是那么容易實現(xiàn)，就是做行業(yè)的引領者。在座各位可能能知道，美國95%的資金集中在前5%的機構上，剛才蔡雷講的，在中國管理1000億人民幣可能不是事兒。這個行業(yè)現(xiàn)在一共才11.35萬億，雖然我前面講有天花板，但其實目前規(guī)模的還很小。
那么行業(yè)機構有多少呢？有8600家搞VC的機構。這個行業(yè)目前真的是深度紅海，能夠出現(xiàn)在第一方陣里面壓力巨大。將來的競爭，一定不是完全靠規(guī)模取勝，有一點很重要，你是不是這個行業(yè)里面的好孩子。如果你的投資出現(xiàn)了經典的失敗案例，或者是你不守規(guī)矩，觸監(jiān)管紅線會比較麻煩。
在行業(yè)里面，有能力做引領者的時候要敢于承擔你的責任。不知道大家有沒有關注4月6日基金業(yè)協(xié)會開始進行私募基金備案登記三期系統(tǒng)的遷移工作，新系統(tǒng)對證券類、股權類的私募管理人進行了更加嚴格的分類監(jiān)管。有些機構就不適應了，認為要求太嚴了。但這正說明國家對我們這個行業(yè)寄予了更多的期望，規(guī)范健康對這個行業(yè)的發(fā)展真的太重要了。
        毅達資本的理想是做這個行業(yè)的引領者，我們有個小目標：先實現(xiàn)管理規(guī)模1000個億，打造200家上市公司，這也是近幾年我們的第一目標。
 
        楊曉磊：投中作為這個行業(yè)的領導者，我們研究的是什么？我們對于產業(yè)沒有那么關心，最關心的是這個行業(yè)的從業(yè)者在做什么，他們的核心應用邏輯、打法是什么樣的。在這個大邏輯下搭一個大的平臺，讓行業(yè)在方法論的層面盡量面對面。
過去的四年政府出資平臺，政府出資人是行業(yè)當中主要的參與者。毅達作為高投“混改”的成果大家都能看得到。利用30分鐘的溝通能給大家一個方向性的指引和實踐的分享。相信在整個行業(yè)的促進和行業(yè)的變化上帶來很好的價值，非常感謝應總，毫無保留的分享。謝謝超人應文祿！